2017年より進められてきた佐世保市・俵ヶ浦半島の活性化プロジェクトにプロデューサーとして関わってきたルーツ・アンド・パートナーズの佐藤直之さん。福岡に拠点を置き、俵ヶ浦半島以外にもさまざまな地域のまちづくりに関わっている佐藤さんがインタビューするのは、数々の社会課題の解決に取り組んできたissue＋designの代表で、地域活性化のためのデザイン領域の研究や執筆なども行っている筧裕介さんです。ブリックモールさせぼを会場に公開イベントとして行われたインタビューでは、佐藤さんが半島活性化プロジェクトを進める中で感じてきた課題や問題意識をベースに、筧さんにさまざまな質問を投げかけました。

Q. 私たちは、俵ヶ浦半島の未来の道標となる「半島未来計画」を、地域住民の方たちとつくりました。そして、この計画を実行していくまちづくり団体として、地元の若手リーダーたちを中心とした「チーム俵」を立ち上げ、町内会などとも連携しながらさまざまな活動に取り組んできました。私は、民間企業という立場からこの活動をサポートするチームに加わり、プロデューサー的な役割を担っているので、今日は外部の視点からさまざまな地域づくりに関わられている筧さんに色々お話を伺いたいと思っています。まずは、筧さんが地域の仕事に関わるようになったきっかけからお聞かせ頂けますか？

筧：地域の仕事をするようになってから10年以上が経ちますが、もともと僕は広告のデザインの仕事をしていました。仕事自体は面白かったのですが、広告にはつくっては消えていくような刹那的なところがあって、自分がつくったものが世の中にしっかり残り、役に立っていくようなことはできないのかと思っていました。周りの人たちに比べて、僕はそこまで広告の仕事が好きではないかもしれないと感じていたこともあり、もっと熱中できて、なおかつ他の人があまり足を踏み入れていない領域として、社会課題をデザインの力で解決するようなことはできないかと考え、issue＋designを立ち上げました。そして、神戸で防災をテーマにしたデザインプロジェクトに関わったことがきっかけとなり、徐々に地域に関わりながら仕事をするようになっていきました。

Q. そこから生まれた「できますゼッケン」は、東日本大震災の時にも活用されていましたよね。もともとはまちづくりよりも、社会課題の解決が筧さんの大きなテーマだったのですね。

筧：はい。その後、神戸で自殺やうつ病対策、孤独死の問題などに関わる仕事をしていく中で、日本の地域にはさまざまな最先端の社会課題があることが見えてきました。そして、地域というある程度限られたフィールドで課題解決に取り組んだ方が良い仕事ができるのではないかと考えるようになっていきました。その頃から、都市部よりも中山間地域や離島地域で仕事をする機会が多くなり、社会課題から地域課題の解決に仕事のフィールドがスライドしていったんです。

Q.筧さんは大学院に通われたり、数々の著作を出されたりしていますが、こうした研究活動と現場での仕事の関係については、どう考えていますか？

筧：実践をしっかりしなければ、研究をしたり、理論を考えることもできないと考えています。また、親が転勤族で、僕は故郷と言える場所がない人間だということもあり、特定の地域に根ざして何かをするよりは、どの地域にも共通してあるような課題を解決する手段や方法論を、できるだけわかりやすく、誰もが使える形にして伝えることが自分の役割だと思っているところがあります。だから、さまざまな地域での実践から得られた知見を理論化し、本にするという作業を続けているんです。

Q.俵ヶ浦半島の未来計画づくりにあたって、筧さんが指揮を取った高知県佐川町の総合計画についてまとめられた本などを読み、参考にさせて頂いた部分もありました。佐川町のプロジェクトでは、住民へのヒアリングを非常に丁寧にされている印象を受けたのですが、どのようなプロセスで計画づくりが進められたのか改めてお聞かせください。

筧：佐川町には2013年から関わっているのですが、当時は街全体に活気がなく、地域のコミュニティもバラバラの状態でした。街に前向きな雰囲気があまりない中で新しい町長が就任したのですが、町長がまちの未来のヴィジョンづくりを公約として掲げていて、そのお手伝いを我々がさせてもらうことになりました。1年目は役場職員の意識向上や地域住民との関係性づくりをテーマに、役場の方たちとのワークショップや、町民の方たちへのヒアリングなどを行いました。その後2年にわたって、住民参加型のワークショップを計18回行い、最終的にはまちで最も大きなホールに約300人を集め、街の未来をついて話し合ってもらうワークショプを実現することができました。

Q. 住民参加のワークショップは集客が大変だと思いますが、これだけ多くの人たちを巻き込むことができたのは、やはり住民の方たちと丁寧に関係性を築いていかれたからだと思います。

筧：ワークショップを始めたばかりの頃は、住民の方たちもそこまで乗り気ではなかったと思いますが、参加した人が楽しかったからと周りに声をかけてくれるようになったんです。僕は地域でプロジェクトを進めていくにあたって、とにかく住民の方たちが参加する場を充実させ、楽しい体験をしてもらうということを大切にしていて、そのための設計を入念にしています。こうした積み重ねによって、ワークショップを重ねるたびにどんどん参加者が増えていきました。そして、最終的には、住民のみなさんがやりたいと思っていることをベースに、25のまちの未来像をまとめました。

Q. 地域の仕事をしていると、ほとんどの地域が少子高齢化で人口が減少しているにもかかわらず、その土地で暮らしている人たちはあまりリアルな危機感を持っていないのが実態だと感じます。だからこそ、まちの未来のヴィジョンや計画は、いかに住民の方たちが自分ごと化できるようなものに落とし込めるかがポイントだと感じています。

筧：役場の職員などは地域の課題を認識し、解決に向けて動こうとするのですが、地域住民にとってはそれがあまり重要ではなかったりするんですよね。だから、佐川町の25の未来像では、こんな未来を目指しますという書き方はせず、住民のみなさんがこんなことをしてこのまちを楽しみますという未来を描きました。結局計画というのは住民の方たちが実行していくものになるので、まずはその人たちが10年先にいまより楽しくこのまちで暮らせるかというところから考えていくべきだと思うんです。また、地域の未来ヴィジョンというのは、企業理念のように明確なゴールを設定するようなものではなく、ゆるやかにみんなが同じ方向を見ることができ、そこに何かしら自分に関係する内容が盛り込まれているということが大切なのではないでしょうか。

Q. 佐川町の25の未来像は、それぞれ実現に近づいているのでしょうか？

筧：25の未来像は、すべて実現に向けて取り組みが進んでいて、すでに形になっているものもあります。地域づくりの仕事をするようになって、東京などのビジネスの世界とはまったく時間の流れ方が違うということがわかったのですが、この未来像についても進捗具合はさまざまです。行政の担当者などは限られた時間内で何かしらの結果を出そうとしますし、僕自身結果を出さなければいけない立場でもあるので、最初は住民の方たちのお尻を叩きたい気分だったのですが(笑)、住民の方たちからすると1年という区切りには何の意味もないんですよね。そんなことよりも、地域の人たちがやりたいと思うタイミングに合わせて、少しずつプロジェクトが立ち上がっていくという状態を大切にした方が良いということを、このプロジェクトを通して学ばせてもらっています。

Q.ゆるやかに進行している25のプロジェクトに対して、issue＋designはどんなフォローをしているのですか？

筧：計画をつくってからの2年間は進捗確認の場を持つなど我々も色々サポートしていたのですが、いまは特別なフォローはしていません。ただ、25の未来像の中で、「ものづくり産業を育てる」「プログラミングとロボット教育」に関しては、我々がプレイヤーとなって計画の実行にあたっています。前者では、自伐林業から新しい仕事をつくることを目的に、「さかわ発明ラボ」というデジタルファブリケーション工房をつくり、後者については、小学6年生を対象に、地域の素材を集めて動物のロボットをデザインし、プログラミングで動かす「さかわロボット動物園」というプログラムを、来年度からまちのすべての小学校でスタートさせる予定です。

Q.俵ヶ浦半島でもチーム俵の中のトレイル部というチームが、半島の景観を良くするために伐採した木でベンチをつくったことがありました。ただ、こうしたボランティアに近い取り組みは継続がなかなか難しいところがあると感じています。佐川発明ラボでは、林業から新しい事業をつくることを目的にされていますが、具体的にはどんな取り組みをしているのですか？

筧：この工房を通じて、まちに新たな熱を生み出すことを目指しているのですが、熱のつくり方というのはいくつかあるんです。まずは魅力あるヴィジョンをつくることで地熱のようなものが自然に生まれるというのが理想ですが、これはそう簡単ではありません。また、別の方法として、外からの新しい熱と混ぜ合わせるというアプローチもあり、さかわ発明ラボではこれを意識しています。その中で、地域おこし協力隊の枠で「発明職」というものをつくり、まずはインターンシップで2泊3日で佐川町に滞在し、まちの資源を活用して工房で色々な発明をしてもらうという取り組みを行っていて、結果的にアーティストなどさまざまな人たちがこの4年間で20名ほど移住しました。また、未来像のひとつとしてあった「散歩しやすいまちづくり」と連動する形で、散歩のために必要なベンチをつくるワークショップを住民の方たちと行ったりもしました。さらに、地元の事業者の技術と発明ラボのテクノロジーをかけ合わせて新しい事業をつくるような取り組みもしていて、その中で昔からの住民と移住者の交流なども生まれています。

Q.筧さんのお話を聞いていると、住民のアイデアや意欲を形にしていくことを非常に大切にされているように感じます。

筧：そうですね。あまり計画を忠実に実行している感覚はなく、出てきたアイデアはどんどん手を動かしながらみんなで取り組んでいきましょうというスタンスですね。地域の中には、熱心に趣味の活動をされている方などもかなりいらっしゃいますが、あくまでもその人がやりたいことをベースに、それを外に開いたり、他の人とつなげるということを意識しています。まず地域に課題があり、それを解決するために人を探すという順番になりがちですが、それだとうまくいかないケースが多いんですね。一方で、その人がやりたいことを後押ししていくという視点に立てば、まちのプレイヤーになりうる人というのはまだまだいるんじゃないかと感じています。

Q. 俵ヶ浦半島でも、未来計画をつくり、チーム俵を中心にさまざまなプロジェクトを進めていく中で、ここにきてようやく地元の人たちが自ら動き始めたように感じています。例えば、半島では畑を持っている方が多いのですが、そういう人たちが歳を重ねて、もう重たい野菜はつくりきれないという状況の中で、ハーブをつくろうというアイデアが生まれ、地元の人たちが動き始めているんですね。こういう自発的なチャレンジが生まれつつある中で、いかに楽しく続けてもらえるかということがポイントになるのではないかと感じています。

筧：地域に足りないものを補うために外から人を呼んできても、あまりうまくいかないことが多いんですよね。逆にうまくいく時というのは、必ず必要なタイミングで必要な人との出会いがある。だから自分が地域に関わる時は、そこにどんな人たちがいて、どういうチームで地域の課題に挑んだら最大のパフォーマンスが発揮できるかということを常に考えています。ひとつ先くらいまでのつながりの範囲内でできることをやっていくことが最も大事で、それを続けているうちに、また新しいつながりやチャンスも生まれるのではないでしょうか。

Q.佐川町では、地元の人たちがやりたいことをベースにプロジェクトのアイデアやプロトタイプが生まれ、それをいよいよ可視化していくという段階で、初めて専門家に協力を仰いでいるような印象があります。

筧：あくまでもそのプロジェクトをやりたいと思っている住民の主体性を尊重し、それを後押ししていく中でその人たちだけでは形にできない部分が出てきたら、地域の中の専門家や地域おこし協力隊などにつなぎ、それでも足りなかった時に初めて我々を含めた外部の人間がサポートするというケースが多いです。計画通りに物事は進まないという前提に立ち、あるタイミングで地域から湧き出るように何かが生まれてきた時に、それを後押しできるように準備を整えておくということが自分たちの役割だと思っています。まちにプロジェクトを起こしていくというのはそういうことなんだというのは、我々も地域と関わる中で勉強させてもらったことですね。

佐藤さんによる公開インタビューのレポートはこちら。
「気づきの多かった「半島meets公開インタビュー」、盛会のうちに終了。」

 

★プロフィール

インタビューされた人
筧 裕介 (issue+design 代表)
慶應義塾大学大学院健康マネジメント研究科特任教授。博士（工学）。一橋大学社会学部卒業。東京大学大学院工学系研究科修了（工学博士）。2008年issue+design 設立。以降、社会課題解決、地域活性化のためのデザイン領域の研究、実践に取り組む。 著書に『持続可能な地域のつくり方』『ソーシャルデザイン実践ガイド』『みんなでつくる総合計画』『震災のためにデザインは何が可能か』など。グッドデザイン賞、日本計画行政学会・学会奨励賞、カンヌライオンズ（仏）、D&AD（英）他受賞多数。2019年7月より慶應義塾大学大学院健康マネジメント研究科特任教授。

インタビューした人
佐藤直之　(ルーツ・アンド・パートナーズ 代表)
大阪府生まれ。2004年に建設コンサルタント会社に入社、九州各地の公共交通の再生プロジェクトや交通政策、まちづくりプロジェクトに従事。「地域に密着したまちづくりに関わりたい」という思いから、九州大学の博士課程に入学。NPO法人や地域活性化プロジェクトの事務局長を複数務めながら、福岡市や唐津市、佐世保市などの地域密着型のまちづくりに携わる。2010年、唐津市に設立されたまちづくり会社に入社。商店街再生、集客事業、建物のリノベーション・再生をはじめとして、中心市街地活性化に関する様々なプロジェクトの企画・プロデュースにどっぷりと浸かり、地域密着型のまちづくりの難しさ、やりがいを学び、まちづくりプロデューサーとして独立の道を決断する。2013年にRootsを開業、2016年、株式会社ルーツ・アンド・パートナーズを設立。「俵ヶ浦半島活性プロジェクト」では住民をサポートするチームのリーダーを務める。

とても良い経験が出来て充実した二日間でした。

皆さんにも言えることかもしれませんが、我々農業従事者は日々、天候や作物、出荷、お 金の管理など目の前の業務に追われ本業以外の事に割く時間が限られています。特に天候というのは自分の管理下におけず最も頭を悩ませます。

そういったことから、もっとこうしたい、こんな新しいことがしたいと考える時間、実行する時間なかなか取れないのが現状です。 ですから今回のインタビューでは同じような環境下にある近藤さんが、どういう着眼点からどのように周囲と関わられているのかが一番の関心事でした。

とはいえ、私自身日々の仕事に追われていて休日もない状況だったこともあり、近藤さんも同じ農業者ということで日々の仕事に追われながら経営されているのかなと思っていました。

近藤さんが暮らす熊野まで、電車と新幹線で新大阪まで行って一泊、翌朝レンタカーを借りて約４時間。約10時間かかって到着した熊野は、まるで半島と変わらない海と山に囲まれた自然豊かな場所。そこでお会いした近藤さんは、初めて会った気がしないようなフレンドリーなナイスガイ！半島の仲間のような感じでした(笑)。

近藤さんにお話を聞いてみると、同じ農業主体の兼業でSUPのインストラクターや、観光ガイドのような仕事もされてるそう。さっそくSUPのフィールドを見せてもらいました。淡いブルーの遠浅の砂浜が広がっていて、初心者にも安全で条件がいいなぁ。

また、この海は私たちが泊めてもらった場所の目の前で、こちらはこれからゲストハウスと地域の皆さんが気軽に集まれる軽飲食店に改装する予定とのこと。すんばらしいなぁ～。

 

次に案内されたのは、近藤さんが営むミカン畑。

地元の農家さんが年齢的に離農された畑を受け継がれたそう。そこから見える景色がまた素晴らしい。さっきまでいたSUPのフィールドがいい感じに望める棚畑は潮風が心地良かったです。

 

栽培にあたって大変なことは獣被害。

これはどんな地域でも同じ課題かと思ったら、俵ヶ浦半島が猪やカラス程度なのに対し、こちらでは鹿や猿も。同じ農業者として私は恵まれている方だと感じました。猿からの被害が酷いときは7割もやられてしまうそう。だからこそ、農業の厳しい面を副業で支えるようにしているんですね。ここは私も同意見で、ますます親近感が湧いてきました(笑)。

職をたくさん持つことで、自然環境の変化によって収益が左右される農業のリスクを減らすことができる。
でも、農業は好きなので、やっぱり経営の軸にしたい。
これも同じ考え方。自然と気持ちが上がりました。

 

翌日は朝から雨でしたが、隣町の遊木漁協で競りの見学ができるというので行ってきました。

こちらの漁協は衛生面に気を配ることで付加価値を上げようと、さまざまなルールを作って運営されていて、市場の中は帽子着用が必須。靴も長靴で、入場の際には消毒液のタイドプールを通ってからという徹底ぶり。海況が悪かったので並ぶ魚は少なかったですが、競りに参加されている人は若い方が多いのが印象的でした。世代交代を進め、新しい風が吹いている漁港では、非常に楽しそうに競りが行われていました。

 

漁港見学のあとは、今回泊めてもらった改装中の宿に戻って朝食。
朝ごはんは、近藤さんの奥さんお手製のホットサンド。さりげない気づかいがうれしかったです。
宿は、目の前がビーチなので程よい海風が入ってきて、とても快適でした。

 

近藤さんへのインタビューを終えて

 

近藤さんは、自分の軸足となる果樹園の仕事と、自分の趣味でもあるアウトドアガイドという仕事をバランス良くされていて、ストレスなく働いている印象を受けました。また、それらの仕事を継続するためにも活動フィールドである地域がなくなってしまっては意味がなく、地域の活性化にも目を向けてらっしゃいます。
例えば、熊野市の地域おこし協力隊の頃にしていた喫茶店も本業に支障が出ないように無理なく営業されています。良い距離感での地域や行政との関わり。そんなスタンスが単純に「いいな～」と思いました（笑）

だけど、そのような環境が初めから与えられていたわけではなく、私の住む地域とは種類は違えど地域の課題があり、それらと格闘しながら日々を過ごされているんだなとも感じました。課題がありながらも、近藤さんは自分の地域に対して誇りを持っています。その姿を見て、自分も地域を訪れた方に自信を持ってお迎えできる環境と心構えを持ちたいなと思いました。課題ありきでいいんだ、未完成でいいんだと気持ちが少し楽になりました。

「お迎え」というと、地域の人は構えるかもしれませんが、何も大袈裟なことではありません。笑顔で迎えてあげたり、急な雨に傘を貸してくれたり、近藤さんの自然なおもてなしを受け、「これなら自分たちにもできるな～」って（笑）。

自分は農業の他に遊漁船のビジネスを始めようとしていますが、代々農業をする家庭に生まれて、他の事業に手を出していいのかという葛藤や不安がありました。だけど、近藤さんのライフスタイルを見て、「自分の進もうとしている考えは間違ってないんだ！」と思えました。

このインタビューの帰りの車中で妻の意見も聞きましたが、「私はあなたがやりたいことに協力するのが務めだと思っている」と心強い言葉をいただきました（笑）。こんな風に妻と一緒にいる機会も少ないのですが、積極的にメモを取ったり、質問する姿を見て、自分と違った視点で他の地域や物事を見るのも大切だなと感じました。

産物があるけど、それらの活かし方がわからないというのも地域の課題だと思います。熊野市と俵ケ浦半島は美味しいみかんという共通の産物があり、加工や流通に関して もとても参考になる話が聞けました。

 

俵ケ浦半島では現在、様々なプロジェクトが動き出そうとしています。若手と言われる私でも戸惑いを感じる時がありますが（笑）、そんな時は今回学んだ「地域が楽しいことって何だ？「自分自身が楽しいって何だ？」という視点を思い出したいと感じました。

農業に限らず、仕事はしんどいことが多いじゃないですか。だからこそ、やっぱり自分が楽しいと思えることをしないと続かないんですよね。

近藤さんは、とてもナイスガイで爽やかでしたが、私たちの知らないところですごく勉強 や努力をされていることもわかりました。近々、飲食スペースを併設したゲストハウスを開設されるようですが、その時にまた行ってみたいなと思わせてくれたのは、きっと近藤さんのホスピタリティや熊野市の風景なのだと思います。

俵ケ浦半島も多くの人たちにそう思っていただけるように、自分もやれることから始めていきたいと思います。今回の経験を早くチーム俵に共有して、皆と力を合わせていきたい気持ちです！このような機会をいただき、本当にありがとうございました。

山口昭正さんから近藤久史さんへのインタビューはこちら

佐世保市・俵ヶ浦半島で農家として働きながら、地元の若手メンバーによって結成された「チーム俵」でトレイル部の部長を務めるなど、地域活動にも積極的に参加してきた山口昭正さん。両親が営んできた農業を自らの生業に選び、さまざまな問題意識や悩みを抱えながら、新たな挑戦を始めようとしている山口さんが、三重県熊野市の新鹿町で果樹園（新鹿果物）を営む近藤久史さんのもとを訪ねました。地域おこし協力隊としてこの地に移り住み、現在はみかん農家の他にSUPインストラクターとしての顔も持ち、さらにゲストハウスの運営もスタートさせようとしている近藤さんに、同業者である山口さんが、持続可能な生業のつくり方や、地域活動へのスタンスなどについて話を聞きました。

Q.近藤さんは、地域おこし協力隊として新鹿町に来られたそうですが、なぜこの地域を選ばれたのかを教えてください。

近藤：海がそばにあったことと、実家からの距離が近かったというのが大きな理由です。もともと、オーストラリアや東南アジアなどにサーフィンをしに行くくらい海が好きで、以前に東京で働いていた頃も神奈川県の鵠沼海岸に住み、波乗りをしてから有楽町の職場に通っていました。だから、自分にとっては日常の中でサーフィンなどができる環境というのが何よりも大切だったんです。

 

Q. そうなんですね。私が住んでいる俵ヶ浦半島にも朝釣りをしてから、佐世保市内の造船所に勤めている人がいます。

近藤：当初は移住先として沖縄なども視野に入れていたんです。一方で、住まいが実家から近いというのは何かと便利なんですよね。ここに来る前は、妻の実家がある三重県の伊賀で農業をしていて、僕も同じ三重の津出身なのですが、いまも地元でイベントをしたりしていて、色々なつながりがあるんです。そういう意味では伊賀もとても良いところでしたし、有機農業も盛んな場所だったので色々な学びもありました。ただ、いかんせん近くに海がなくて(笑)。いま振り返ると、自分の人生の中で最も海から離れていた時期だったかもしれないですね。

 

Q. 新鹿に移住をして、果樹園を営むようになるまでにはどんな経緯があったのですか？

近藤：当初はみかん農家になろうとは特に考えていませんでした。ただ、もともと農業をしていたので、新鹿で農家になるならこの地に適したものを育てたいという思いは漠然とあって、そのひとつとして柑橘類というのがあったんですね。もともとこの果樹園は、80歳を超える地元の農家さんのものだったのですが、最初にみかん畑をやってみないかと言われて連れてこられた時に、この景色にとても感動したんです。また、かつてこの辺りにも段々畑でみかんを育てていた農家さんがたくさんいたのですが、作業効率の悪さなどからどんどん辞めてしまい、いまではこの果樹園を残すだけでした。この素晴らしいみかん畑は未来に残す価値があると思ったし、その農家さんもとても良い方だったので、自分がここを引き継ごうと決心したんです。

 

Q .うちは両親も農家なのですが、この畑を守っていきたいという思いは、私が農業をしている動機のひとつになっています。土地の歴史などを知れば知るほど、そう簡単にやめるわけにはいかなくなるんですよね。一方で、農業は自然災害などで作物が収穫できない時などもありますし、専業で取り組むのは非常に厳しい仕事でもあると感じています。そうした理想と現実のギャップを埋めて、収入的にもメンタル的にも安定させるために、農業以外の仕事も持っておきたいという思いがあり、遊漁船の営業を始めようかと考えているところです。近藤さんは新鹿に来て、農業の他にSUPのインストラクターなどもされているそうですが、農業とそれ以外の仕事のバランスはどのように考えているのですか？

近藤：仰るように農業という仕事はとても難しいところがあるし、ビジネスとして考えると効率は非常に悪いですよね。ただ、それらとは比べられない魅力もある仕事で、僕が農業を好きな理由のひとつは、周囲の人間関係などに左右されず、自然と向き合う中で自分の軸が持てるところなんです。やはり自分としては、みかん農家を軸に生きていきたいという思いが強く、この畑を残すためにSUPなどの仕事を通して現金をしっかり得ていこうと考えていますし、常に複数の財布が持てるように意識しています。今後その財布が増えすぎてしまったらどうなるんだろうという心配も若干ありますが(笑)。

 

Q. これからゲストハウスの運営もされるそうですね。

近藤：はい。そのために物件を購入したのですが、2階をゲストハウスとして通年で営業し、1階は夏季限定で飲食営業をしようと考えています。熊野に来てすぐに別の場所で民泊をしたことがあるのですが、ゲストハウスというのは極端な話、チェックインの時に「ハロー」と言ったら、あとはチェックアウトの時に「グッバイ」と言えば良くて、意外と手間がかからなないんです(笑)。これからは宿泊客をSUPにも誘導したいと思っているのですが、どちらもみかんをつくるよりははるかに効率が良いんですよね。非効率だけど自分が好きな農業を生業にしているからこそ、効率の良いビジネスを並行させることでバランスを取っていきたいと考えています。今後は収入的に農業よりも観光業が上回る可能性もあるかもしれませんが、自分の気持ちの軸は常に農業に置いておきたいと思っています。

Q. 巷では六次産業ということも言われていますが、サービス業との組み合わせはますます大切になってくると感じています。その時に、この新鹿町や私が暮らす俵ヶ浦半島というのは、勝負がしやすい環境にありますよね。実は、以前に農業と並行して福祉関連の事業をやっていた時期があったのですが、自分たちの見通しが甘かったこともあり、続けていくうちに心労ばかりが溜まってしまい、結局上手くいきませんでした。だからこそ今回は、自分の趣味でもあった釣りを仕事につなげられないかと考えたんです。

近藤：複数の仕事を持つ時には、そうしたモチベーションも大切ですよね。農業は魅力的な仕事ですが、リスクも大きいからこそ、何かをきっかけに簡単に嫌いになってしまう仕事でもあると思うんですね。実際に伊賀にいる時に有機農業推進協議会の事務局を担当したことがあり、そこで農家を辞めてしまった人たちの話もたくさん聞きました。だからこそ、農業を嫌いにならないように他の仕事でバランスを取ることが大事だと思うし、僕の場合はそれをもともと好きだった海でやっているんです。また、農業に関しても、各地のイベントに積極的に足を運んで直接お客さんとコミュニケーションを取ることがモチベーションになるし、日々の農作業についても、かつてサーフィンをしによく行っていたインドネシアの雰囲気を少しでも思い出すために、畑にバナナの木を植えてテンションを上げていたりするんです(笑)。

Q. 農業以外の事業を並行していくためには、当然その分の時間をつくらないといけないわけですが、仕事をうまく回していくために工夫していることがあれば教えてください。

近藤：まずは先ほど少し話したように、あまり手間がかからない仕事を選んでいるという前提がありますが、もうひとつ僕の場合は、季節によって仕事を分けているところがあります。みかん農家の繁忙期は11月から4月までで、夏場の主な仕事は草刈りなどになるので、空き時間にコツコツやればなんとか対応できるんです。また、ゲストハウスに関しては、宿泊客を1組限定にするつもりです。というのも、例えば宿泊料金を均一で15,000円にしておくと、4、5人で使えばゲストハウスの相場程度の金額になりますし、逆に余裕がある人は1、2人でも貸し切りにしますよね。要は、確実に15,000円以上収入が得られるということがわかっていれば、こちらとしても農作業を中断して対応する価値があると。少しいやらしい考え方ですが(笑)、自分の行動の値段を決めるということですよね。安定した収入を得ることが副業の目的なので、その辺はシビアにやらないと難しいですよね。

Q. SUPの方はどのような形で運営しているのですか？

近藤：SUP体験は一人6,400円で、登録しているレジャー・アウトドア体験の予約サイトから申し込まれる方が多いです。このサイトには、ユーザーが日時を指定できる「予約制」と、サービス提供者にスケジュールの確認確認が必要になる「リクエスト制」があり、サイトの運営サイドには、なるべく即予約OKにしてほしいと言われるのですが、僕は農家をしているのでそちらの状況次第で対応できるかどうかを判断できるようにしています。また、普段から波の状態などを見られる場所で働いているということも大きくて、もしこれが畑から離れた場所まで行かないとサービスが提供できないという形だったら、負担的にもかなり厳しいだろうなと。

Q. 時間のやりくりが大きな課題だと思っていたので、とても勉強になります。今後遊漁船をやるとしたら、仕事をしない夜の時間帯に、夜釣り用に船を出すのが良いかなと考えています。もしかしたら、朝夜2便出すということも考えられるのかもしれないですが、その辺はある程度慣れてきてからかなと。

近藤：その方が良いと思います。僕も当初はSUPを1日3ラウンドやっていて、お客さんはたくさん来てくれるのですが、炎天下で3回同じ説明をして同じコースに出ると、さすがに草刈りをする体力が残らないので(笑)、いまは最大でも2ラウンドまでにしています。あと、仕事の他にも本を読んだり、映画を観たり、やりたいことはたくさんあるので、いかに時間を効率良く使えるかということは常に考えますね。例えば、農薬散布など時間がかかる作業がある時には、SUPの時間から逆算して朝4時くらいから作業を始めるなどしています。そういう日はさすがに午後にはフラフラですが(笑)。

Q.私たちは、俵ヶ浦半島の地域おこしを目的にした「チーム俵」という若手のグループをつくって活動しているんですね。一方、半島には僕らよりも年上の方たちを中心とした町内会的な存在もあり、世代の異なるグループ同士がいかに良い関係性を築けるかということが大切だと感じています。近藤さんは、こうした地域との関係づくりという点では、どんなことを意識していますか？

近藤：僕は地域おこし協力隊として移住してきたので、当初は新鹿のことを知りたいという思いが強く、地域にかなり深く入っていきましたが、協力隊の任期を終えたいまは、適度な距離感というものを意識しています。僕も青年団などに入っているのですが、いまは地域活動よりも自分がやっていることをしっかり表現することを優先したいので、忙しい時は休みますと気兼ねなく言えるようなスタンスを取っています。何者かもよくわからない人間としてではなく、みかん農家やゲストハウスを運営している近藤久史として、地域の活動に関わっていきたいという思いがあるんです。まずは自分のバックグラウンドがあった上で、力になれそうな地域活動には関わりたいですが、完全なボランティアとして地域に関わるというのは継続性が生まれにくいですし、少し違うかなと思っているところがあります。

Q. 非常によくわかります。とはいえ、どんなに仕事が忙しくても、立場上出ていかないといけない地域の活動などもあり、その辺はなかなか悩ましいところです(笑)。私たちの地域でもボランティアで草刈りをしていたところがあったのですが、高齢化が進むにつれて参加できる人が少なくなり、継続が難しくなりました。そういう作業は行政にお願いするか、あるいは自分たち「チーム俵」の事業として受けていけないかと考えています。

近藤：僕はお神輿が好きで、移住してきた時に地域の人たちと深くつながるひとつのきっかけにもなったのですが、この辺りでも同じように高齢化が進み、最近は担ぎ手不足という課題があるんですね。それを解決するための自分なりのアイデアというのを実は持っているのですが、自分がもう少し新鹿で継続的に事業を営み、近隣の人たちから信頼が得られた段階で、改めて地域に対して提案ができるようになるといいなと思っています。

Q.地域の中での発言力を高めたいという思いがあるのですね。最後に、行政との関わり方に関して、何か意識していることがあれば聞かせてください。

近藤：最近は行政の方が相談に来てくれる機会も多く、もちろん協力できることはしたいのですが、一方で自分がやりたいこともあるのでお断りすることも少なくありません。仲が悪いわけではないのですが、いまは協力隊ではなく、個人事業主として動いていることもあって、自分がワクワクできないことや未来が見えないことには参加しないようにしています。もちろん、自分が住み続けていく地域にはより良くなってほしいのですが、最近は移住者を募るための成功事例として扱われるようなことも多く、それはちょっと違うかなと。僕は成功しているわけでも余裕があるわけでもなく、いままさに挑戦中なんです。これからの地域活性というのは、そこでしっかりとお金が循環し、新しい仕事が生まれるようなものにしていくべきだし、関わる人たち全員に意味があるような関係性を、地域と築いていきたいですね。

「半島農家・山口昭正さんの熊野（三重県）訪問記」はこちら

 

★プロフィール

インタビューされた人
近藤久史さん　「新鹿果物」代表 / 三重県熊野市

三重県津市生まれ。オーストラリアに4年間留学し、“海のある暮らし”を経験したのち地元津市に戻る。有機農業の研修を受けながら、2012年から仲間と地元を盛り上げるため「久居げんき会」を結成。現在も続く「グリーンフェスティバル（久居まつり」」に実行委員長として携わる。津市は内陸で海がないため“海のある暮らし“を求め、2015年に熊野市へ移住。地域おこし協力隊時代に後継者がいない果樹園を引き継ぐ。「人と人、食卓と地域をツナゲル」をコンセプトに農業×観光業を営む。果樹園経営のほかに大好きな海を活用したSUP体験や集落案内といった「アウトドア体験サービス」も提供中。農産物を活用した海のみえるcafe＆guesthouseの開設も進めている。
https://newdeer.jimdo.com/

インタビューした人
山口昭正さん　「チーム俵」部長、農家

長崎県佐世保市生まれ。大学卒業後、佐世保市のスポーツ用品店に就職、30歳で家業を継ぎ就農。俵ヶ浦半島は、昔から半農半漁で暮らしてきた地域で、海が凪ぎで潮の良い日には漁に出て磯で獲れるウニや天然牡蠣も家計を支えている。子供たちが「ここに帰ってきたい」と思えるような暮らしをどうやって作っていけばよいのか、半島だからこそ実現できる暮らしを模索中。資格を取得して遊漁船業にも挑戦する。

俵ヶ浦半島活性化プロジェクトのサポートチームリーダー、
株式会社ルーツ・アンド・パートナーズの佐藤です。

先日の１０月２９日、佐世保市万津町のBRICKMALLにおいて、
半島meets…の公開インタビューイベントが無事に終了しました。

テーマは「計画を実行するうえで大切なこと」。
俵ヶ浦半島の活性化に当事者としてではなく、住民参加による計画づくりや
プロジェクトの実走を外部の立場からサポートするプランナー・プロデューサーの
視点から、改めて事業を振り返り、ヒントを得ようという企画。

対談相手は、ソーシャルデザインの実践と研究を重ね、全国の地方創生プロジェクト
にも多く取り組んでいるissue+designの筧 裕介さん。
私も気がつけば、筧さんの書籍は何冊も愛読しており、高知県佐川町の総合計画
づくりをケーススタディにした「みんなでつくる総合計画」は、俵ヶ浦半島の
未来計画を作るうえでとても参考にさせていただきました。

そんな私にとっては、地方創生の先生である筧さんを相手に２人きりで対談し、
しかもその対談を地方創生に関心のある人達に公開するなんて、もうプレッシャー
でしかありませんでした。もちろん、俵ヶ浦半島の計画から実践までをずっと
関わってきた立場として聞きたいことがないわけではなく、解決できずにモヤモヤ
することや同じプロデューサーの立場として筧さんならどうするんだろうと思いを
巡らせることはたくさんあります。

もうあまり人の目は気にせずに、私自身が俵ヶ浦半島をはじめ、地方創生に関わる
中で感じていることや疑問に思っていることをぶつけてみようと開き直りました。

そして迎えた当日。地元佐世保市をはじめ、県内・佐賀県からも参加があり、
スタッフも入れると５０名近くの参加者で会場は埋めつくされました。

今回のインタビュー企画をプロデュースしてくれた、カンバセーションズの狩野さん
の開会挨拶でスタート。

司会進行を務めたカンバセーションズの狩野さん。

まず最初に、俵ヶ浦半島活性化プロジェクトの経緯について、佐世保市集落支援員
である富田さんに説明してもらいました。トレイルづくりから始まり、地域の課題
を解決するべく半島の未来計画づくりに着手し、そして計画に基づいた活性化
プロジェクトのこれまでと現在について。
改めて振り返ると、「色々と取り組んできたなぁ」としみじみ。

そして、いよいよ筧さんとの公開インタビュースタート。
今回私が用意したのが、「筧さんに聞きたい５つのこと」。
筧さんの地域づくりへの関わりからお尋ねし、半島未来計画の参考になった
高知県佐川町を事例とした住民をやる気にするための計画づくり、
計画から実践へと地域づくりを続けるためのポイントやチームづくり、
そして近年筧さんが注力している地方創生とSDGsまで。
あとは話を進める中で脱線しながら肉付けしていこう、そんな気持ちで臨みました。

インタビューをする前は、筧さんが果たしてどんなスタンスで、深さで、
考え方で、地域と向き合っているのかがずっと気になっていました。
もしかすると、専門家としての確固たる考えがあり、地域や行政に対しても
こうしなければならない！そんな人なのかもと。。。

でも、完全なる杞憂に終わり、地域に対して寛大な心と柔軟性を持った人だなぁと
びっくりしました。それもこれも、高知県佐川町で地域に入り込んで、色々と試行
錯誤を繰り返してきたからこそ見えているものを感じました。

私がプロデューサーとして最も感銘を受けたことは、住民のやりたいことを実現
することが第一だということ。ともすれば、私のようなコンサル的な立場や専門家
が地域に入ると、「これが答えだ！」「こうした方が良い」「市場はこうなって
いる」と言いがちなところがありますが、筧さんはアプローチが全く逆でした。

住民がやりたいことを可視化する、その想いを引き出すための場づくりを徹底的
に準備し、目標やイシューへと落とし込む。そのやりたいことがまとまって
きたら、緩やかに同じ方向を向くためにビジョンを添えてあげる。

佐川町の発明ラボのお話では、住民の作りたいものをまずは丁寧に聞いて、実践
する環境を作って、そしてプロトタイプができた段階で専門家のスキルを借りて
仕上げていく。専門家の関わりも、あくまで住民の想いを可視化する最終段階。
住民のやりたいことが湧き出る「地熱」を生み出すためのアプローチがなんとも
明快で、ずっと話を聞いていたいと思う時間でした。

もう一つ印象に残ったのが、地方創生にSDGsの考え方を取り入れたアプローチ。
目の前にある課題に対して解決策を考えるのではなく、その課題を引き起こして
いる原因は何か？SDGsの開発目標に沿ってその本質を考えていく。

どこも同じ社会問題を抱える地域の中で、事の本質は何なのかを目を背けずに
考えることは、きっとこの先とても大切な視点だなぁと痛感しました。
そして、地方創生におけるSDGsカードゲームを考案したのは筧さんだったの
だと知り、定期的にそのノウハウを学ぶ講座をしていることがわかったので
私もいつか受講してみたいと思います。

そんなこんなであっという間に１時間が終わりました。
皆さん真剣に聞いていたんだろうかと不安になりましたが、スタッフの一人
から「熱心にメモ取ってましたよ」と聞き安堵しました。

２部は会場側から筧さんと私に向けてのインタビュー。
それぞれ悩んでいることや聞きたいことを素直にぶつけ、筧さんがそれに対して
考えて答える。そばで聞いてましたが、悩みの源流をたどり、そこにアプローチ
する姿勢はとても勉強になりました。
最後には、チーム俵トレイル部の山口部長からも質問があり、筧さんから学んだ
視点はきっと俵ヶ浦半島にも生かされることでしょう。

インタビューが終わってからは、何人もの方がご挨拶に来ていただき、
地方創生についての意見交換ができました。筧さんも引っ張りだこで、
ご来場の皆さんも多くの気づきを得ることができたのではないかと思います。

始まる前は不安でいっぱいでしたが、蓋を開けてみればたくさんの気づきを得る
ことができました。私自身、地方創生のプロデューサーとして取り入れたい、
改善したいことがたくさん生まれましたし、俵ヶ浦半島活性化に向けても自信を
持って良い部分とこれからのアプローチが明確になりました。
筧さん、ありがとうございました！

公開インタビューはこちら
「俵ヶ浦半島活性化プロジェクト」プロデューサー・佐藤直之さんが、issue ＋ design代表・筧裕介さんに聞く、「計画を実行する上で大切なこと」

2017年より進めてきた「俵ヶ浦半島活性化プロジェクト」。

当初からプロデューサーとして携わってきたルーツ・アンド・パートナーズの佐藤直之さんが、プロジェクトを進める中で見えてきた課題や問題意識をベースに、issue＋design の筧裕介さんに公開インタビューを行います。

インタビューという対話を通して見えてくる、地域活性化におけるリアル。各地でまちづくりに取り組む人たちにとっても、何かヒントを得られる機会になればと思っています。ソーシャルデザインやまちづくり、課題解決の方法などに興味がある方はぜひお越しください。参加者の皆様から筧さんへのインタビューや交流の時間もご用意しています。

参加のお申込みはこちらから

▼ インタビューする人
佐藤直之（さとう　なおゆき）
（株）ルーツ・アンド・パートナーズ 代表取締役
大阪府生まれ。2004年に建設コンサルタント会社に入社、九州各地の公共交通の再生プロジェクトや交通政策、まちづくりプロジェクトに従事。「地域に密着したまちづくりに関わりたい」という思いから、九州大学の博士課程に入学。NPO法人や地域活性化プロジェクトの事務局長を複数務めながら、福岡市や唐津市、佐世保市などの地域密着型のまちづくりに携わる。2010年、唐津市に設立されたまちづくり会社に入社。商店街再生、集客事業、建物のリノベーション・再生をはじめとして、中心市街地活性化に関する様々なプロジェクトの企画・プロデュースにどっぷりと浸かり、地域密着型のまちづくりの難しさ、やりがいを学び、まちづくりプロデューサーとして独立の道を決断する。2013年にRootsを開業、2016年、株式会社ルーツ・アンド・パートナーズを設立。
「俵ヶ浦半島活性プロジェクト」では住民をサポートするチームのリーダーを務める。

▼ インタビューされる人
筧　裕介（かけい　ゆうすけ）
issue+design 代表 ／ 慶應義塾大学大学院健康マネジメント研究科特任教授／博士（工学）
一橋大学社会学部卒業。東京大学大学院工学系研究科修了（工学博士）。2008年issue+design 設立。以降、社会課題解決、地域活性化のためのデザイン領域の研究、実践に取り組む。
著書に『持続可能な地域のつくり方』『ソーシャルデザイン実践ガイド』『みんなでつくる総合計画』『震災のためにデザインは何が可能か』など。グッドデザイン賞、日本計画行政学会・学会奨励賞、カンヌライオンズ（仏）、D&AD（英）他受賞多数。2019年7月より慶應義塾大学大学院健康マネジメント研究科特任教授。

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▼ 「半島 Meets… 」俵ヶ浦半島の未来を考える対話
2017年3月に半島住民総出で作成した「俵ヶ浦半島未来計画」 。
計画を実現するために、 私たちはこれまでさまざまな活動に取り組んできました。一方で、 活動を進める中で見えてきた新たな課題や悩み。
「半島 Meests…」では、プロジェクトメンバーが、 立場ごとに抱える課題や問題意識をベースに、 さまざまな地域の人と対話を行います。インタビューを通じて俵ヶ浦半島の未来の可能性を見出すとともに 、全国各地でまちづくりに取組む人たちにとって、 少しでもヒントとなることを願っています。

※「半島Meets…」は、「俵ヶ浦半島活性化プロジェクト」と「Qonversations」のコラボレーション企画です。

▼　Qonversations
「問い」をカタチにするインタビューメディア。事業やプロジェクトのアイデア（問い）を、インタビューを通じてカタチにする共創のプラットフォームとして、クリエイターや企業経営者らのサポートを行っている。
http://qonversations.net/

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イベント概要
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日　　時｜2019年10月29日（火）18：30～21：00（開場18：00）
場　　所｜BRICK MALL SASEBO (長崎県佐佐世保市万津町2-8）
アクセス｜「JR佐世保駅」から徒歩10分
定　　員｜50名
参加料金｜無料
参加申込｜Peatixイベントページよりお願いします。
主　　催｜一般社団法人チーム俵
協　　力｜ 佐世保市政策経営課、(株)カンバセーションズ、(株)ルーツ・アンド・パートナーズ

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タイムスケジュール
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18：00～　開場
18：30～　オリエンテーション
19：00～　公開インタビュー
20：00～　参加者からのインタビュー
21：00 閉場
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※本イベントのレポートは、後日チーム俵のSNSや佐世保市役所関連の媒体等に掲載される予定です。イベント当日は、客席を含む会場内の写真が使用されることがございますので、予めご了承ください。